 |
Re: SKANDIA
|
Boxarn
|
2003-11-30 10:41:30
|
|
|
En del byter säkert bolag. Men det har visat sig att folk i stort är obenägna att byta bank och försäkringsbolag trots att man är missnöjd med den bank/det bolag man är kund hos. Dessutom är det så att man inte kan byta bolag när det gäller de traditionella pensionsförsäkringarna. Om jag inte är felunderrättad. En ändring i det här avseendet kan dock vara på G.
|
 |
Re: SKANDIA
|
njurunda
|
2003-11-30 10:30:28
|
|
|
Jag tror att många av Skandias kunder blir så förba....e över
bolagsplundringen att de byter
bolag och att Skand(al)ia får
kasta in handduken
|
 |
Re: Boxarn - Vykort
|
Boxarn
|
2003-11-30 09:06:11
|
|
|
Jag tycker fortfarande att det är mycket märkligt att Tradera inte åtgärdat felet.
|
 |
SKANDIA
|
Boxarn
|
2003-11-30 08:54:09
|
|
|
Ibland drabbas man av ett intresse för en aktie som det är svårt att värja sig emot. - Ungefär som man ibland drabbas av ett intresse (läs vykort!) som man känner att man bör slå ifrån sig därför att man egentligen inte har varken tid eller ekonomiska möjligheter att odla det. - Man förmår inte släppa tanken på att ifrågavarande aktie bör inhandlas, trots att något annat säger en att man bör avstå.
Något sådant här har nu drabbat mig under de senaste dagarna vad gäller Skandia. Jag har inte ens försökt sätta mig in vilken typ av företag det är nuförtiden. Jag har inte följt alla turer med avskiljande av sakförsäkringsdelen - som jag har för mig jag har läst någonstans att man gjorde för ett antal år sedan - och vad företaget nu egentligen består av. Så mycket har jag i alla fall förstått att den "stora" delen är att man tjänar pengar på privatpersoners sparande.
En gång hade jag vad jag tror var ett gott grepp om företaget. Vad avser sakförsäkringsdelen så tjänade man pengar på penningflödet. Det innebar att man inte tjänade pengar på att man tog in försäkringspremier som var högre än de belopp som man betalade ut i försäkringsersättningar, utan det var det förhållandet att försäkringstagarnas inbetalningar i tiden låg före utbetalningarna i skadeersättningar som gjorde att Skandia förvaltade mycket stora penningbelopp, medel som placerades i räntebärande obligationer (och också aktier; Skandia var en av de största aktieplacerarna på den svenska marknaden) som gav avkastning. Det var den ena intäktsdelen.
Den andra var att man tog ut avgifter för kapitalförvaltningen av livbolagets tillgångar - Livbolag ägs som bekant inte av försäkringsbolagen utan av pensionsspararna. Eftersom det rör sig om mycket stora tillgångar så var intäkterna från förvaltningen avsevärda.
Men nu har jag som sagt inte något riktigt bra grepp om företaget. Äger man överhuvudtaget numera någon sakförsäkringsdel? Och har man överhuvudtaget något kvar av den tidigare så "omsvärmade" internationella försäkringsspararförmedlingen? Och vad är egentligen det unika med den - om den är det - och vad är dess egentliga värde. Kan den med lätthet "kopieras" av andra?
Om det är någon som i samband med alla skriverier i media satt sig in i företaget och kan upplysa om dess "struktur" så skulle jag uppskatta att denne kastade ner några rader här.
I vilket fall som helst börjar det luta åt att jag - trots det dåliga greppet om företaget - går och inhandlar en bunt Skandia. Något säger mig att aktiekursen på grund av skandalerna har pressats ned mer än vad som är befogat.
Vad tror ni?
|
 |
Re: Dollarn
|
Boxarn
|
2003-11-30 08:25:27
|
|
|
Ja, 30% ned enligt vissa bedömare. Det är bara att hoppas på, att OM det bär utför, att det sker successivt och under "ordnade former". Annars blir det allvarligt för världsekonomin.
När det gäller VAR de dollar som köps av utländska aktörer hamnar så kan man trösta sig med att bland alla positiva siffror som kommer från USA, så är en av dessa att företagens investeringar verkar ha tagit fart. Produktionskapaciteten - och därmed också exportkapaciteten - bör alltså stiga. Det bör ha en dämpande effekt på handelsunderskottets storlek.
|
 |
Re: Tagmaster on the move
|
Mr Rockefeller
|
2003-11-30 00:28:48
|
|
|
Vilken potential har HID-projektet?
|
 |
Re: Dollarn
|
Mr Rockefeller
|
2003-11-29 23:18:21
|
|
|
Det är alldeles uppenbart att dollarn skall ner rejält. Jag tror på 4 - 5 kr på ett antal års sikt.
Vissa hävdar att USA:s tillväxt skall locka kapital till investeringar, mne detta är bara dollarstärkande på sikt om investeringarna förbättrar USA:s konkurrenskraft så att de kan exportera mer varor. Jag har en känsla av att nu går kapitalet till investeringar för att ytterligare tillfredsställa USA:s omättliga konsumenter. Och det leder bara till att det blir ännu värre senare.
|
 |
Re: Tagmaster on the move
|
Mr Rockefeller
|
2003-11-29 23:15:10
|
|
|
Tack för detta åtminstone. Ja, man kan ju verkligen hoppas att de får in en stororder så snart som möjligt. Jag kontaktade Magnus Rehn för ett tag sedan för att höra vilka konkurrenterna är och vilka branschanalytiker som de hänvisar sina marknadsundersökningar till. De sista skall visst vara Frost & Sullivan respektive VDC.
Beträffande konkurrenter blev svaret: "Spårburen trafik: konkurrenter som Transcore (Amtech-produkter), Siemens, och några mindre spelare. För logistik är alternativen fler då det är kopplat till vilka logistikflödens om kan vara aktuella; Baumer Ident, Sharp, Texas Instrument och en uppsjö av mindre lokala aktörer."
|
 |
Tagmaster on the move
|
Aktiepohlman
|
2003-11-29 22:35:06
|
|
|
Känner mig föranledd att skriva lite om Tagmaster för att vidga "vyerna" samt för att hörsamma Mr Rockefellers fråga i annat forum.
Har inga hemlisar att yppa, men vet att de flyttar i helgen till större lokaler inom Kista. (Nu rusar väl aktien på måndag!)
Ett antal t-bane- och lokaltågsystem i Europa ska förbättra infon från trafiken med bl a "Tåg till Ropsten 8 vagnar om 1 min" för att tala stockholmska. Och där kan vi räkna med att Tagmaster är med och offererar, troligen via sin samarbetspartner Motorola enligt Tetrakonceptet. Tycker att de borde ha goda chanser att ro hem minst ett fett kontrakt efter londoninstallationen som gick på räls. Men det är utdragna upphandlingsprocedurer så ett positivt besked kan komma på allt mellan måndag och om ett år skulle jag gissa.
Det ska också bli spännande att se hur lång startsträcka de behöver för att få HID-projektet (se hemsidan) i rullning.
I övrigt tror jag att basförsäljningen ligger på en tillfredställande nivå. Detta grundat på att de tycks bli kvar på Bequoted och tydligen inte ser något behov av att bli mer kända och underlätta handeln via någon lista med högre rang. Någon nyemission synes således inte vara aktuell, såvida det inte kommer en av offensiv karaktär.
|
 |
Re: Boxarn - Vykort
|
SäkerPåSinSak
|
2003-11-29 22:22:40
|
|
|
"Principen är tydligen att ett avgivet bud som omedelbart övertrumfas av budbetjänten ej visas."
Fel....ett bud som omedelbart övertrumfas visas ALLTID och har så alltid gjort.
Så pass mycket har jag köpt och sålt att jag kan säga det med 110% säkerhet. Bara att titta på länken jag klistrade in tidigare idag, eller kolla andra auktioner med många bud så ser du att det finns gott om objekt där samma budgivare syns 2-3 ja kanske 10gg i rad.
När det gäller det omtalade kortet kan det mycket väl vara nått som gått snett i budgivningen (kanske att han la endast ETT bud men att budtjänsten "loopade"), men som sagt....i normala fall visas ALLA lagda bud oavsett om man blir överbjuden eller ej.
|
 |
Re: Boxarn - Vykort
|
Aktiepohlman
|
2003-11-29 22:08:36
|
|
|
Jag mailade till den som låg högst i budgivningen med 2384:- och frågade rent ut vad som var så märkvärdigt med detta objekt och fick ett mycket trevligt svar med bl a det citerade partiet. Budgivaren avsåg att bjuda max runt 40:- med sedan löpte budbetjänten amok. Det verkar trovärdigt tyckar jag mht budgivningens gång. Principen är tydligen att ett avgivet bud som omedelbart övertrumfas av budbetjänten ej visas. Men hur kan då budet på 800:- vara daterat med tidigaste datum? Ett bud ska ju också bekräftas så jag bedömer min brevvän som trovärdig, men det kan ju naturligtvis vara "skit bakom ratten".
Budet, som är bindande, har föranlett en felanmälan till Tradera. Om Tradera är oskyldiga har de fått en massa reklam här som plåster på såren.
Hursomhelst, det väsentliga är att kortet åtminstone av den ena inblandade budgivaren inte värderades högre än till c:a 40:-.
|
 |
tradera.com
|
Boxarn
|
2003-11-29 17:43:01
|
|
|
Har vi några sadomasochister på sidan? Ni har i så fall 2-3 minuter på er att bjuda på ett par handbojor för vågade lekar under Övrigt.
|
 |
Dollarn
|
Boxarn
|
2003-11-29 17:08:27
|
|
|
Dollarn föll till sin lägsta nivå mot Euron sedan den senare valutan introducerades för snart 5 år sedan. Både Buffett och Soros ryktas ha "gått kort" i dollar.
För att täcka sitt underskott i bytesbalansen måste USA ha ett inflöde på mellan 1,5 och 2 miljarder dollar per dag.
En ytterligare förstärkning av Euron kan kväva den ekonomiska uppgången i Europa i sin linda.
Vissa befarar att dollarns fall nu skall accelerera. Det skulle inte vara bra för världsekonomin. Inte alls!
|
 |
Displayit
|
Boxarn
|
2003-11-29 16:48:43
|
|
|
Som väntat uppnås inte de tidigare prognoserna. Omsättningen under de 3 första kvartalen uppgick till 7 miljoner. Prognosen för helåret var 49 miljoner.
Senaste betalkurs är 6 öre. Det kan förleda vissa till att tycka det är billigt. Men det är det inte. Åtminstone inte om man ser till företagets försäljningsomsättning. Med cirka 740 miljoner aktier blir värderingen över 43 miljoner.
|
 |
Förmögenhetsskatten
|
Boxarn
|
2003-11-29 16:41:33
|
|
|
Artikel om den svenska förmögenhetsskatten på http://www.msnbc.com/news/998990.asp?0si=-
|
 |
Re: Boxarn - Vykort
|
SäkerPåSinSak
|
2003-11-29 16:28:03
|
|
|
Ja jag är också nyfiken på vad det "tekniska felet" är. Har handlat på Tradera i 2år, och faktum är att under dessa år har det alltid sett ut på detta viset. Har hänt mig massor av gånger både som köpare och säljare och helt enligt regelboken för hur en budbetjänt fungerar. Är exakt så det fungerar även på Ebay om man synar auktioner med många bud.
|
 |
Råvaror
|
Boxarn
|
2003-11-29 16:16:38
|
|
|
I takt med den stigande världskonjunkturen stiger också efterfrågan på råvaror. Dessutom har Kina med anledning av den kraftiga tillväxten förvandlats från nettoexportör till nettoimportör av råvaror. Det här get utslag på valutor i länder med stora råvarotillgångar. Euron har stärkts mot dollarn, men än starkare har Kanadas, Sydafrikas och Australiens valutor utvecklats.
|
 |
Re: Tävlingen!
|
krillekillen
|
2003-11-29 15:58:20
|
|
|
ser jag fram emot...
|
 |
Re: Boxarn - Vykort
|
Boxarn
|
2003-11-29 15:46:50
|
|
|
OK! Nu förstår jag.
"Aktiepohlman"! Var kommer uppgiften från att det skulle röra sig om ett tekniskt fel? Om det är det så skulle det tekniska felet fått kvarstå flera dagar utan att tradera.com åtgärdar.
|
 |
Re: Boxarn - Vykort - detta stämmer inte
|
SäkerPåSinSak
|
2003-11-29 15:40:20
|
|
|
Att samma person har upprepade bud efter varandra är inget onormalt.
När jag kikar närmre på nämda auktion finns heller inget onormalt när det gäller budstegen, så det "tekniska felet" måste vara nått helt annat isåfall.
Personen som står överst har lagt sitt bud den 21/11.
Dom under honom har lagts den 22/11 (det vill säga EFTER ledande personens bud). Att han/hon syns 6gg har som sagt att göra med budstegen, för varje lagt bud - oavsett om du blir överbjuden eller ej - kommer att synas.
Kolla tex denna auktion som en jämförelse
http://www.tradera.com/auction/auction_bids.asp?aid=3817755
Precis samma sak. Ledande budgivare står överst och under följer (i skrivande stund) 6bud från samma person som omdelebart blivit överbjuden pga budtjänsten, MEN.....dom syns ändå i budhistoriken.
|
 |
Re: Boxarn - Vykort
|
Boxarn
|
2003-11-29 14:36:47
|
|
|
Jo, den "gången" hade jag förstått. Vad jag inte förstod vad att samma signatur lade upprepade bud efter varandra utan att någon annan lade bud däremellan. Men det förklaras ju av det tekniska felet.
|
 |
Re: Boxarn - Vykort
|
SäkerPåSinSak
|
2003-11-29 14:30:33
|
|
|
Aha, läste inte ditt inlägg förens nu. Ja det var ju trist :-(
|
 |
Re: Boxarn - Vykort
|
SäkerPåSinSak
|
2003-11-29 14:28:53
|
|
|
Hej Boxarn
Ja akta dig så du inte blir lika biten som jag, för då kommer du en dag upptäcka att aktierna kommer i 2:a hand ;-)
Detta med priser på antikviteter är ju ingen exakt vetenskap. Precis som KYLIS skriver behövs det minst 2 intressenter för att uppnå ett högt pris.
Det är väl okså det som gör det hela lite spännande för man vet aldrig i föväg vad som ska bli dyrt och vad som ska gå för 20kr.
När det gäller buden finns en enkel förklaring. Om utropet är 10kr, och du lägger ditt bud på 1000kr, kommer du stå som högsta budgivare på 10kr. Kommer sen person 2 in och lägger ett bud på tex 100kr, kommer ditt bud att höjas automatiskt till 101kr. Person 2 höjer då direkt till 200kr, och samma procedur upprepas, dvs automatiskt höjning av ditt bud till 201kr. Så fortsätter det tills person nr2 lägger ett bud som överstiger dina 1000kr, då han givetvis kommer stå överst. M.a.o så betalar du aldrig mer än snäppet över näst högsta budgivare, och det oavsett vad du lagt för bud. Bra om man tex inte har möjlighet att bevaka sina bud.
|
 |
Re: Boxarn - Vykort
|
Boxarn
|
2003-11-29 14:16:55
|
|
|
Tekniskt fel!? Vilken antiklimax!
|
 |
Re: Eiab Q3 -Rekommenderad läsning
|
Mr Rockefeller
|
2003-11-29 14:13:04
|
|
|
Ja, det är möjligt att man kan göra den jämförelsen. Och då ser det ju bättre ut för eiab. Men jag är ändå tveksam, jag har blivit mycket mer riskmedveten de senaste åren, speciellt efter att jag börjat studera Warren Buffett på allvar.
Jag satsar mest på det som visar att det fungerat och eiab har inte visat att de kan nå till de marginaler som Framfons förutspår.
Vad är det egentligen INAC på NGM sysslat med, vad det inte något liknande? Stor omsättning, mycket lågt börsvärde. Men de hade en svag soliditet och verksamheten började gå med förlust så det var nära konkurs. Vad skulle hända med soliditeten i eiab om de fortsätter växa men ett år får en vinstmarginal på MINUS 1 procent? Vad händer då?
Jag kommer inte att satsa på eiab. Jag säger som Warren Buffett: "It is better to invest in a wonderful business at a fair price, than to invest in a fair business at a wonderful price".
|
 |
Re: Boxarn - Vykort
|
Aktiepohlman
|
2003-11-29 14:06:19
|
|
|
Jag delar, ehuru något motvilligt på denna småaktiesajt, Boxarns fascination över vykorten ocg Tradera. Har själv just handlat tre st nostalgimässiga rariteter.
Betr det höga priset på trollhättegubbarna så kollade jag detta och fick följande svar:
"Det är ingen raritet - utan ett tekniskt fel.....
Tråkigt för personen som säljer.... han har kanske fått glädjefnatt?"
Men det finns säkert andra exempel som tål att nagelfaras!
Passar på att tacka alla som håller sidan i god vigör! Tid är en stor bristvara fn och framförallt tid som jag gärna vill ha för att besvara ev kommentarer.
|
 |
Re: Boxarn - Vykort
|
Boxarn
|
2003-11-29 14:05:02
|
|
|
Visst kan det ligga något i det du skriver. Men jag tvivlar. Kortet är nog inte något man kände till tidigare, och som man saknade i sin samling, utan budgivarna har helt enkelt fått syn på kortet och något hos det väcker ett stort intresse. Det är i alla fall min spontana uppfattning.
Amatören har talat!
|
 |
Tävlingen!
|
glyssner
|
2003-11-29 13:56:20
|
|
|
Jag kommer med en inbjudan nästa vecka. Det där med en hotmailadress tror jag är mer spännande eftersom alla portföljer presenteras samtidigt.
|
 |
Re: Boxarn - Vykort
|
KYLIS
|
2003-11-29 13:38:14
|
|
|
Det är inte säkert vykortet har ett sånt värde, det är i det fallet du ser på två st intresserade av ett specifikt kort som dom kanske saknar i sin samling. Med tanke på hur svårt det kanske är att få tag på liknande kan priset trissas därav, hade endast en varit intresserad kanske priset legat på ett par 100 kr?. Efterfrågan styr i hög grad värdet.
|
 |
Re: Boxarn - Vykort
|
Boxarn
|
2003-11-29 13:22:42
|
|
|
Jag har återigen varit inne på en tur på tradera.com. Det börjar bli en "sjukdom". Det ÄR förbaskad trevligt att sitta och titta på gamla vykort.
"SPSS"! Vad är det som gör att man vill betala så mycket för det kort du lade ut adressen till? Jag kan för mitt liv inte se vad det är att vissa kort betingar ett pris medan andra inte gör det.
|
 |
Re: Tävlingen
|
Mr Rockefeller
|
2003-11-29 13:21:37
|
|
|
Jag tycker vi anmäler tävlingsportföljerna via en hotmailadress.
|
 |
Re: Derank All Share Open - den pågående
|
Mr Rockefeller
|
2003-11-29 13:19:00
|
|
|
Glyssner - jag känner inte alls för att ta över.
Men nu när jag "ställt till det" genom att första lansera ett förslag med penningersättning till den som vinner och administrationsersättning till den som administrerar och sedan SJÄLV drar tillbaka mitt eget förslag kände jag att jag var tvungen att kompensera för det genom att själv erbjuda mig att ta hand om tävlingen.
Men helst slipper jag naturligtvis; du får gärna fortsätta att ta hand om tävlingen, du gör det bättre än vad jag skulle göra.
Tar du hand om det behöver vi inte ha någon deltagarbegränsning.
Jag vet inte hur det här med portföljer fungerar, men om vi kör via ett excelark, som någon ställer samman, där portföljerna uppdateras automatiskt bara man lägger in kurserna, så kan vi ju skicka ut det per mail till alla som är med i tävlingen (bara svara på samma mailadress som man anmäler portföljerna med) så kan ju fler hjälpa tilll med att administrera tävlingen. Men om detta är ett bra förslag eller inte vet bara Glyssner.
Förslaget om att lansera tävlingen på aktietips.com och börssnack är bra; låt oss göra det.
Du får bestämma Glyssner, vill du ta hand om tävlingen så går det utmärkt, annars gör jag det.
|
 |
Re: Derank All Share Open - den pågående
|
KYLIS
|
2003-11-29 13:07:57
|
|
|
Man kan ju redan nu göra en kort resume av tävlingen även om man inte på något sätt gett upp hoppat om att komma ikapp Glysser. PARE gick bra på borresultatet men föll å det faktiska resultatet (rapporten) mitt hopp kanske grusades där? Nå i alla fall så tänkte jag inflika följande då jag tittat lite på fonders utveckling under året och det är bara att konstatera att ingen Sverigefond är i närheten av samma utveckling som dom 4 första i vår tävling. Ex den populära Didner & Gerge har dryga +30% i år och det finns några småbolagsfoner som har dryga +40 % men vi har +70-90%. Nog sagt om det, det man kan se är att de som ligger i täten har lite mer ska vi säga "kvalitetsbetonade? portföljer med lite större bolag med lite större handel på större listor" Där ser jag en delförklaring till varför några halkat under den försmädliga 10 000 kr nivån och att man ligger just däröver (dvs fokus på NGM-listan). Vinnarna fanns tidigt på A-listan och har med tiden kommit till O-listan och vilket så smått börjat synas på NGM där ex Glycorex som aldrig någonsin det pratats om och än mer mindre handlats i nu har mångas ögon på sig. Blir börstendensen bestående är det en tidsfråga innan fler aktier röner samma öde eller ska vi säga uppvaknande även om flertalet har mer att önska sett till faktiskt resultat så verkar onekligen omsättningen röra på sig. Och i förlängningen kan detta innebära att avsaknaden på emissioner mot börsen åter blir vanligare (nu har det i stort sett varit total avsaknad på dessa en längre period).
|
 |
Re: Derank All Share Open - den pågående
|
Boxarn
|
2003-11-29 12:31:54
|
|
|
Vi kanske kan locka en del signaturer från BörsSnack och VCW att deltaga i tävlingen och slå två flugor i en smäll och få dem att börja skriva på Derank också!
|
 |
Re: Derank All Share Open - den pågående
|
glyssner
|
2003-11-29 12:27:35
|
|
|
Att segra i denna tävling med detta starka startfält (fniss) borde vara en tillräcklig morot. Låt oss därför fortsätta som vi gjort detta år.
Det jag möjligen invänder mot är begränsningen på 15 deltagare. När grundarbetet med portföljerna är klart blir det inte så mycket extrajobb med fler deltagare.
Mr Rockefeller, du får gärna ta över om du känner för det!
1. Glyssner 19064
2. Joje 18131
3. Kylis 18003
4. Mr Rockefeller 17712
5. Sixten 12976
6. Krillekillen 12755
7. Axel 11845
8. Framfond 10736
9. Njurunda 9770
10.Boxarn 9153
|
 |
Derank All Share Open - den pågående
|
Boxarn
|
2003-11-29 11:30:39
|
|
|
Är det av "klädsam blyghet" som "glyssner" denna vecka inte kommit med ställningen i tävlingen? Har han ryckt loss i ledningen? Inwarehouse har ju börjat gå riktigt bra!
|
 |
Re: Svennis ska sälja va´nn
|
Boxarn
|
2003-11-29 11:17:48
|
|
|
Ger litet intryck av att en framgångsrik bror ska hjälpa mindre framgångsrik bror att också lyckas. Inte något fel i det. Det är fullt förståeligt. Det gör heller inte affärskonceptet sämre. Det kan nog gå bra.
Med "jämna mellanrum" dyker det upp artiklar i pressen som avslöjar att så kallat källvatten egentligen rör sig om vanligt kommunalt kranvatten. Vi får hoppas att Aqua Terrena inte sysslar med sådant.
|
 |
Re: Boxarn - Vykort
|
Boxarn
|
2003-11-29 11:09:04
|
|
|
Ja, det var ju smått imponerande med det priset.
Vad jag inte riktigt förstår är budhistoriken. Varför lägger samma signatur flera bud i rad utan att någon annan däremellen höjt budet?
|
 |
Mobiltelefoner
|
Boxarn
|
2003-11-29 11:03:24
|
|
|
Kanske litet intressant för er som är intresserade av mobiltelefoner på följande adress!? www.kista.com/artikel/275
Jag tycker designen är okay. Men jag har lärt mig att ha små krav. Jag tycker nämligen att designen som mobiltelefoner överlag har är tröstlöst dålig. Jag begriper inte att man inte lyckas få till ett annat stuk än det som nu är förhärskande.
Kanske man skulle börja samla på gamla avdankade mobiltelefoner för att i framtiden en gång kunna sälja dessa på Tradera? De mest groteska kanske kommer att betinga ett respektabelt pris någon gång långt fram i tiden?
|
 |
Re: Cellpoint
|
Boxarn
|
2003-11-29 10:57:03
|
|
|
Har "Joje" eller någon annan några kommentarer eller ytterligare upplysningar kring samgåendet och vad det kan betyda?
|